Поделиться:
Это мой усовершенствованный и уже немного систематизированный вариант плетенного сердца.
В моем МК https://podjem-tal.ru/node/209838 этому сердцу были все-таки ошибки и просчеты.... Все-таки первый раз делалось такое сердце... Ошибки и просчеты тщательно были замаскированы цветочками и другими декоративными элементами....
Теперь можно точно посмотреть на все ошибки в старой работе и сравнить с новым усовершенствованным вариантом.... Слева старый вариант, справа естественно новый
Новое сердце я не стала делать таким пузатым как старое....
Оно смотрится аккуратно одинаково со всех сторон....
Слева проволока для самого каркаса сердца, даже не стала очищать проволоку от резины. Справа проволока для поперечных "долек"...
Это вид уже с другой стороны....
В этом МК "участвуют" два сердца, сделанные на этой неделе почти по одному и тому же принципу. Одно большое и одно маленькое. Удобнее всего конечно , когда проволока длинная и можно из одного куска сразу сформировать форму сердца... Я сразу соединила 2 трубочки, внутри которых есть наша проволока, из них сформировала каркас. Если сердце большое или имеется в наличии только отдельные куски проволоки, то делайте форму сердца из двух частей.... Здесь надо написать о самом приятном нововведении- я решила работать с горячим клеем, надеясь сэкономить время.... В первом МК я работала с ПВА и закрепляла места соединения прищепками...Конечно, если нет под рукой горячего клея или клей-экспресс, то можно и с ПВА, но так будет значительно дольше.... Да и прищепки все-таки очень мешают работе....
Для поперечных долек сердца взяла проволоку чуть потоньше... В отличии от старого варианта сердца тоже не стала соединять по отдельности наши поперечные трубочки. Чем меньше "узлов " соединения проволоки, тем лучше... Вдела в эти трубочки проволоку, соединила начало этой трубочки вверху сердца, Сделала не очень выпирающую дугу(я ведь не хочу, чтобы у меня было такое круглое сердце как в первый раз) и соединила с низом сердца при помощи клея... С другой стороны делаю тоже самое... Стараясь, чтобы наши"дужки" выпирали с обеих сторон одинаково Клей сильно "не разогревала", чтобы он был не очень жидкий. Так как когда вы соединяете трубочки вместе и естественно прижимаете их к друг другу, жидкий клей "вылезает" в местах соединения и обжигает пальцы... Потом делаю боковые сегменты....
Стараюсь "сегменты" делать все по возможности симметрично и одинаковыми по высоте...
После того, как каркас будущего сердца готов, обматываю его... Стараясь при этом заранне думать куда лучше "пустить" трубочку... Делаем все с умом не надеясь на "авось" куда-нибудь выйдет...
Это все, как варианты, как можно обматывать сердце.... Места пересечения трубочек, в основном, соединяю клеем.
Я думаю, что здесь понятно без слов....
Половинки сердца стараюсь, по возможности, делать одинаковыми...
Это готовый черновой вариант.... Виден еще клей и места, где раньше были прикреплены трубочки.... Приходилось все-таки иногда отрывать их и менять направление....
Это третье сердце... Оформить хочу по осеннему, но так как была занята МК, было не до этого. Так что это импровизация... Так как пришлось подкрашивать сердце, чтобы скрыть клей и белые места, оно получилось еще темнее....
Это тоже как вариант оформления.... К сожалению, для этого сердца, подсолнух великоват...
Это сердце было сделано на день рождение соседке...Конечно не обошлось без моих любимых розочек из веток рябины, яблони, ивы, клена...В середине сердца цветочки сделаны из веток ивы и яблони, предварительно ветки были очищены от коры...
Сердце заняло свое коронное место на лестничной клетке...
31.10.2011.
Создание любого МК- это очень трудоемкая работа. Для этого нужно сделать много фотографий, при этом продолжая процесс работы... После выбрать лучшие фото и самое тяжелое все загрузить на сайт, естественно при этом дать хорошее описание к фото... Это действительно очень тяжело и очень долго... У меня просьба, давайте будем уважительны к чужому труду, к чужому опыту, к чужим знаниям. Я еще раз напишу- я за щедрость, но за щедрость взаимную, которая идет в двух направлениях. Я за то, чтобы не забывать о тех людей, которые нас учат....Хотя бы чисто по-человечески... Выразить свою благодарность любым способом, потому что это свидетельствует о нашей культуре... Если есть у Вашей идеи автор, то постарайтесь его все-таки вспомнить или хотя бы написать "спасибо неизвестному мастеру", тем самым говоря, что у вашей работы есть вдохновитель.... Каждый из нас делает ошибки, главное на них учиться и делать выводы!!!! Сказочная страна до тех пор существует, пока есть порядочность в каждом из нас, а так же уважительное и бережное отношение к чужим работам!!!!
Имеющий уши да услышит!!!!
Просьба почитать Пользовательское Соглашение https://podjem-tal.ru/print/regulations
и больше не комментировать мое послесловие иначе я буду просто вынуждена удалить это МК, а он стоит в избранных более, чем у 300 человек...
А идею с каркасом, как я и написала раньше в моем первом МК https://podjem-tal.ru/node/209838, я увидела магазине... Просьба читать внимательно....
ой красота какая! А трубочки чем покрашены?
Мария, спасибо за отзыв! Трубочки покрашены защитным лаком для дерева.
Ого,какие классные сердечки!я в восторге!спасибо за подробные фотки!очень и очень красиво.извиняюсь за наглость,тырю в копилочку
Розанчик, это не наглость тырить в копилочку!!!! Буду рада, если мой МК поможет Вам сделать свое собственное сердце...
Работа замечательная, нет слов. Скорблю вместе с Вами по поводу "пропажи" Алевтинушки. Она была вдохновителем на многие "подвиги". Уже несколько дней мучаюсь вопросом "Куда она пропала. Где её работы!?!" У неё замечательные МК были. Если она будет читать комментарий мои слова для неё "ВОЗВРАЩАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!". Хороших людей в "СТРАНЕ МАСТЕРОВ" гораздо больше, чем не очень хороших.
Я очень надеюсь, что Аля вернется!!!
Очень красивые получились. Спасибо за знакомство с новой техникой.
Пожалуйста, буду рада, если МК будет востребовано!!!
Очень интересный и нужный МК.Спасибо,что поделились.Впечатлило и послесловие,полностью согласна с вами,поддерживаю!
Галёна, благодаря Вашему отзыву и я смогла познакомиться с Вашим творчеством... У Вас там столько интересного и полезного!!! Как разберусь с комментариями, пойду снова в гости... Панно уж очень понравились, все без исключения.... Очень надеюсь, что сможете воспользоваться МК.
Вы умница! У Вас у самой большое и доброе сердце, поэтому и у Вас получилось большое, красивое, притягивающее взгляд сердце !
Пусть оно несет в Ваш дом любовь, добро, удачу, понимание, щедрость и много много добра!
Спасибо за МК! Как-то под настроение нужно подумать о подделке Вашего!
Людочка, спасибо за такие добрые слова!!!! Все отзывы у тебя от души!!!!! И как приятно такое читать!!! Я к тебе уже в ученицы по плетению записалась....
Приветствую тебя, Ольга!
Я не против, будем учиться друг у дружки.....Мне "твое сердце" не дает покоя....Хочу такое же!
Оля, хочу оправдать и себя, и других, которые пишут (как иногда и я): "видела у кого-то в стране мастеров"....Все понравившиеся работы невозможно отложить в избранное, но иногда вдруг в голове всплывает виденная когда-то работа......Ищешь-ищешь ее в содержании - ну нет и всё! Поэтому ничего не остается, как написать так расстроившую вас фразу!.....Девочки, кто видит свою работу, которую частично (или полностью) повторила другая мастерица, ну не сочтите за труд объявиться и обозначить себя! Я думаю, очень многие с радостью добавят ссылку на вас в своем посте!.....
Олечка, очень понравилась ваша идея с плетеным сердцем - заберу в избранное. Может, когда и разохочусь на плетенку))) Спасибо!
Марина, можно и обозначится и тонко намекнуть человеку .... И не получить ответа... Вот это самое неприятное! Я не нахожу нужным пускаться в разбирательства в такой ситуации, так как это забирает много энергии...Полностью согласна, что все тащить в избранное не возможно...Поисковиком тоже очень тяжело пользоваться.... Сама знаю....Но все-таки посчитала нужным еще раз привлечь внимание мастериц к этому вопросу...Сборка сердца, если трубочки уже есть, занимает немного времени 1-1,5 часа...Так что было бы желание....
Ну вот прямо мои слова! ( Я имею ввиду комментарий МАЮТТИ) Именно так я и подумала, когда прочитала P.S.Прежде всего этот сайт создан для показа своих работ, а не создания ссылок на МК. Добрее нужно быть к окружающим. Мне все работы автора очень нравятся, особенно фонтан. Но и впрямь не всегда вспомнишь у кого что видела, да и не стоит на этом ТАК зацикливаться.
ОЧЕНЬ КРАСИВО!
Екатерина, спасибо, что и мое сердце не обошли стороной!!!!
Привет подруга! Это Марриэтта. Спасибо тебе за очередное сердце. Кто тебя так расстроил? Забираю к себе твое сердце. Ты мне скоро всю рубрику заполнишь. Спасибо!
Беллочка, ты же знаешь, что для меня это тоже гордость - красоваться в твоем дневничке....
Олечка, потрясающе, мне страсть как хочется повторить такое чудо, прекрасно объяснено и показано, такие здоровские варианты дизайна. Сколько тепла вложено в создание такой красоты. Правда возникло по ходу несколько вопросов. Действительно - а трубочки предварительно чем окрашены, такое чувство, что они еще и лакированные (блестят), а потом как лаком покрыть, они так переплетены.... Спасибо тебе большое за то, что делишься такой ценной информацией и даешь возможность такую сказку поселить у каждого желающего дома!
Галочка, ну ты меня захвалила....Трубочки предварительно покрашены защитным лаком для дерева темно-коричневого цвета. Поэтому и блестят...У мужа выпросила. Для Нового года это тоже очень хороший вариант!!!! Если трубочки готовы, то сборка занимает времени 1 -1,5 часа... Когда уже знаешь как надо, то гораздо проще...
Ольга, спасибо огромное за МК! Сердечки великолепные!!! Действительно, зачем покупать, если можно сделать самим!
Послесловие "зацепило"... Грустно, но это так Остается только радоваться, что если твой МК копируют, работу повторяют, то тем самым невольно повышают твой рейтинг Нет худа без добра
Шикарное сердце, отличный МК!!!! Полностью согласна с Мариной (Маюття), ведь здесь не 10 и не 20 Мастеров, чтобы знать всех "в лицо" и их работы, а сотни, невозможно собрать все в избранное , я уже в своих избранных запуталась и не я одна, поэтому и пишем, что видели у кого-то в СМ, и если обнаруживается автор мы с превеликим удовольствием его указываем.
Николета, спасибо за отзыв!
Я уже в одном ответе написала, что можно себя и "обнаруживать" и тонко намекать... и тишина.... Для себя лично, не считаю нормальным выяснять отношения с такими людьми дальше.... Но ведь Вы наверняка согласитесь со мной, что есть большая разница прочитать - видела у кого-то в стране мастеров или просто написать" большое спасибо неизвестному мастеру, идеи которого мне помогли" или что-то подобное....Но больше всего меня поразило ( из-за чего в принципе я и написала свой пост-скриптом)то, что я увидела МК у одной мастерицы по АВТОРСКОЙ РАБОТЕ другого мастера....Человек даже не догадывался, как он написал, что это не хорошо... Вот это меня больше всего удивляет и расстраивает.....
Олечка!!!! СУПЕР твои сердечки!!!!!!!!!!!!!!!!! Глаз не отвести!!!!!!!!!!!!!
Ну, Людочка, такое ты уже запросто сможешь сплести, если желание появится....
Людочка, спасибо большое!!! Вот сделаю еще пару вещей и буду учится крутить трубочки на дрель....
Замечательная работа, а чем вы красили трубочки перед началом плетения? они после покраски не стали хрупкими?
Трубочки покрашены предварительно защитным лаком для дерева темного цвета ... Трубочки абсолютно не хрупкие.
Мне тоже ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ нравятся ваши сердца! Отличная идея и исполнение! Очень стильно. И Ваш МК уже давно лежит в копилочке и дожидается вдохновения. Но может не стоит так категорично относиться к людям, которые по каким-либо причинам не указывают авторство. Возможно это не злой умысел или неуважение, а просто забывчивость, неведение в данном вопросе или элементарная лень (поиск автора может занять много времени, если не сохранить ссылку заранее). И пример вот он - ушла Alevtinushka, а у кого-то в копилках остались картинки ее работ, которые хочется повторить для себя. А работ уже нет на сайте и как определить автора, как вспомнить? У меня тоже есть МК на другом сайте и я рада, когда им пользуются. Помнят мой ник или нет, меня не очень беспокоит. Тем более, что он у меня не один. Я получаю моральное удовлетворение от того, что мой труд кому-то нужен. Я его просто дарю всем. Согласна, сколько людей - столько мнений. А если Вы хотите получать еще отдачу от своего труда, позвольте открыть для вас еще один способ. Сама я им пока не пользуюсь, но может когда-нибудь.... Создание МК - кропотливая работа. Можно их красиво оформлять и закачивать на файлообменники, а здесь или в других блогах давать ссылку. Кто хочет, может скачать их бесплатно. А файлообменник заплатит Вам за скачку электронными деньгами. Никоим образом не хотела Вас обидеть, просто решила поделиться своим мнением.
Светлана, большое спасибо за такой емкий отзыв....Про забывчивость....У каждого свое отношение к этому.... Когда тратишь на создание МК больше 4 часов у тебя одно отношение, когда просто читаешь этот МК - у человека совершенно другое отношение...То, что человек получает бесплатно, очень часто не ценится....
Очень нравится!!!!
Я очень рада!!!
за идейку и МК.
Почитала комменты - поддерживаю Маюттю. Сама такая - бывает в избранное не забьешь, а при желании и для ссылки не найдешь, хотя сайт "перевернул" от края до края... закон подлости... не унывайте - ЖИЗНЬ ПРЕКРАСНА!!!
Пожалуйста! Унывать- это не про меня.... Я тут на Ваши супер оформленные канализационные трубы засмотрелась. Какие классные подставки для цветов получились!!!! Надо подумать над этой идей, а то у меня цветы плохо растут, которые стоят на полу... Мало солнца, а так все-таки выход....
Ольга очень красивые сердечки. Не досмотрев ещё до конца я подумала как здорово украсит такое сердечко ваши розочки. А вы мою фантазию уже воплотили.Чем больше смотрю на ваши розочки тем больше хочу попробовать их сделать.Проблема как всегда со временем. Пока буду любоваться вашими работами
Таня, спасибо большое, что навещаете меня! Про время лучше и не говорить!!! Я третий день пишу и пишу ответы на комментарии, а им и конца нет... А в голове уже другая работа....
Очень замечательное сердечко
Спасибо большое!!! Может и сами сделаете...
Прекрасное -большое и доброе сердце !Спасибо большое за МК-очень интересно!
А по поводу пропаж...очень жаль.что Алевтинушка нас покинула,НАДЕЮСЬ ВЕРНЁТСЯ!!!и по поводу фразы "видела у кого то"-иногда бывает на самом деле очень сложно найти автора ,иногда автору проще подмигнуть о происхождении идеи и мастер 100% с удовольствием добавит ссылку на МК автора!
Удачи во всём Олечка!!!
Оля, спасибо за отзыв!!! Уже во многих ответах писала, что можно и "подмигнуть " и "намекнуть" и никакой реакции...Я зато, чтобы заменить фразу " видела у кого-то...." на фразу " спасибо неизвестному мастеру за вдохновение.... " Ведь меняется тогда весь смысл написаного....
Надо запомнить,хорошая фраза,а то ведь бывает,что найти довольно сложно,даже в собственных хомячных закромах
Спасибо Олечка и удачи во всём!!!
Бесподобно!
Спасибочки!!!!!
ОГРОМНЕЙШЕЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ТАКОЙ КЛАССНЫЙ МК. Всегда смотрела и не могла понять, как такое можно сделать из бумажных трубочек.
Очень жаль мастерицу, которую обидели. Воровать чужое - самое последнее дело. Я тут тоже столкнулась с этой проблемой. Девушка выставила работы, а настоящего автора этих работ я знаю( любуюсь ее творчеством). Я понимаю, что работы могут копироваться, но не фото со всякими подробностями. я так и написала в комментариях. Что тут было. Но со временем она убрала эти работы.
Alevtinushka... Вернитесь Вы нам нужны!
Я про это и говорю..... Больше всего неприятно, что люди или не понимают или просто не хотят понимать, что делать МК по авторской работе другого мастера, не спросив разрешения и не указав автора идеи, просто вопиющая беспардонность.... Это сейчас не про меня... И другие люди хвалят этого мастера и пишут - какой прекрасный МК....... Пока не вмешивается сам автор работ....Я думаю, мне этого никогда не понять....
Ольга, очень красиво!!! Сердце получилось просто воздушным... Я с Вами согласна, что бывает очень обидно, когда не ценят вашего труда или просто не уважают. Не думаю, что большинство мастериц поступило бы специально, по-свински, присвоив себе чью-то работу. А отдельным, единицам, кто все таки так делает, Бог судья....Все работы не скопируешь... Вы рукодельница от Бога... И многие Ваши творения становятся очень сильным стимулом для творчества других мастериц. За что Вам огромное спасибо! Я тоже очень хочу верить, что Alevtinushka вернется....
Ирочка, спасибо за такой позитивный отзыв!!! Я уже подняла себе настроение у тебя на страничке...Я полностью согласна на счет того, что делается многое не специально... Но порой люди даже не задумываются над тем, сколько труда и времени вложено в МК. Мы многому учимся у друг друга... Я многому училась у Али по гипсу... И всегда благодарна ей за ее идеи и МК... Ведь это элементарное признание человеческого участия ... Когда купишь в магазине вещь, ты ее ценишь, так как за нее заплачено. Но почему-то к знаниям и информации, который человек получает бесплатно, абсолютно другое отношение.... Это воспринимается многими как должное! Именно это и расстраивает...
Оля, в очередной раз убедилась в мысли, что для родственных душ расстояние нипочем.После твоих светильников(разные варианты) я подумала про твое сердечко и розочки- и надо же ты мои мысли воплотила в жизнь или ,наоборот, я прочитала твои мысли. Как всегда, потрясающе. В каждой розочке я вижу твое большое и доброе сердце. С большим удовольствием прочитала все твое сочинение и ,конечно, расстроилась из-за Али.Мне очень жаль, что нет ее работ.Но мне казалось, что Алечка сильная и мудрая и не станет обращать внимания на подобные неприятности.Ведь тех, кто любит и ценит Алефтинушку гораздо больше. Аля, вернись!!! Мы тебя ждем!!! Надеюсь к моей просьбе присоединятся многие мастерицы.
Я верю, что Аля вернется!
А сердце сделала на одном дыхании....Все боялась, что из-за светильника не успею сделать... Поэтому и решилась с помощью пистолета упростить задачу... Потратила всего полтора часа на сборку...
Оля, посмотри что я нашла случайно https://podjem-tal.ru/node/145888?tid=451%2C330 Что ты по этому поводу думаешь?
Ну вообще, ты видела такую красоту, оставила там свой отзыв и не среагировала.... Очень понравилось!!! Думаю, что будем использовать... Написала "мы", так как уже чувствую, что ты уже вся в предкушении.... Разберусь с комментариями и пойду искать красители, может что-нибудь осталось.... Тогда украшу цветными цветочками сердце... Для обычных оно темновато... Но воск все-таки использовать не буду...
Оля, свой комментарий я оставила еще в марте.Это было в самом начале моей деятельности в стране.Я восторженно смотрела на все вокруг : разбегались глаза, как у ребенка.И тогда у меня не возникло желания сделать что-нибудь подобное.Когда увидела твои розочки, я даже не вспомнила про тот МК.Только сегодня я случайно наткнулась на эту работу. Я даже сейчас не вспомнила, что видела это раньше, хотя нашла свой комментарий. А насчет цветных розочек у меня в голове уже очередь из идей стоит. Будем совершенствоваться.Я уже почти доделала еще одну работу, но как-то медленно все у меня идет.Состояние души сейчас тормозит творческий процесс (Об этом напишу в личку).
Оленька, помню предыдущее сердечко, которое заинтересовало меня и неравнодушна к новому. Спасибо огромное за пояснения!! Удивлена, что блог Alevtinushki опустел. Очень странно, так приятно было рассматривать ее работы...Очень надеюсь, что она еще появится и порадует своим творчеством.
Марина, я тоже надеюсь, что Аля вернется...
Новое сердечко мне больше нравится, но первое -такое выстраданное.... На Новый год интересно будет такое оформить...
Ольгушка!!! Как же здорово, я наверное смогу только любоваться этими сердечками, мои руки на такое не способны, а у тебя с розочками уже свой стиль получился!!!
Ольчик, спасибо тебе дорогая, что не забываешь про меня.... Твои бокальчики с коктейлем у камина натолкнули меня на мысль... Я себе сегодня один большой пузатый бокал на барахолке купила....Короче, он будет посвящен тебе....Вернее, что получится...
Ну как можно тебя забыть, ты же мой друг!!! Оленька, как приятно, что ты посвятишь мне работу, я такая гордая, гордая буду. Шучу конечно, я стану еще счастливее благодаря твоему вниманию ко мне. СПАСИБО!!!
Оленька, до чего же приятно к тебе заходить в гости!! И покажешь, и научишь, спасибо тебе , родная!! Сделать такой качественный МК ой как не просто, тут пока фото загрузишь, то всех вспомнишь...Я с тобой абсолютно солидарна- нужно уважать труд тех, у кого ты БЕСПЛАТНО взял информацию, идею и тд.Этим людям вообще нужно в пояс
кланяться!!! Очень жалко что Аля ушла, но наверное ее очень обидели.Грустно.. Да, что еще хотела спросить, а какой размер твоего шикарного сердечка, а как красиво с розочками !!Восхищаюсь твоей фантазией и талантом!!!!
Тамарочка, спасибо тебе родная за поддержку!!!! Как говорится, пока на своей шкуре не испытаешь, не поймешь... А у меня еще немецкая клавиатура, из-за которой я часто делаю ошибки. Так еще пока грамматику проверишь... Много раз встречала фразу " видела где-то в стране мастеров", но еще не встречала фразу "спасибо неизвестному мастеру за идею".....
Сердечко с розочками примерно 30-35 см. Завтра наверно еще поднимусь к соседке на площадку и все сфотографирую... У нее там море цветов стоит... Красотень....
Ольга, очень красиво!!!!!!! я только мечтаю попробовать делать хотя бы трубочки, но не представляю как их делают! наверно есть МК в стране? я просто еще на них не решилась и не искала) не могу понять куда Аля делась( (( зашла полюбоваться на ее работы, а там пусто, очень жалко((((
Настя, спасибо за отзыв! Посылаю Вам ссылочку на страничку мастера, где все есть- и как крутить и как красить....
https://podjem-tal.ru/blog/86619
Побывала у Вас в гостях. Столько красивых деревьев увидела, с мхом- просто сказка!!!!!!
Может еще такое деревце сделаете?
"Деревянные розочки" и как я...
Ольга, спасибо, Вам за ответ!!! спасибо за ссылку!!! Спасибо за идеи!!!! Спасибо, за предложение сделать деревце из деревяннх розочек!!! Я его уже сделала, но выставить, даже сфоткать еще времени не было))) думаю, скоро выложу!!! спасибо Вам за все!!!
Оля, я с утра пораньше забежала полюбоваться на твои сердечки. Иметьтак много сердец просто неприлично.Тем более, что твое собственное сердце очень доброе и его хватит без запасных.Но это опять лирика.Оль, смотрела я сегодня на розочки на сердце и они мне детство напомнили.И знаешь чем? Если помнишь в детстве у нас были банты(широкие) по краям которых была блестящая полоска.Так вот вижу твои розочки из такой ленты.Ну никак деревянными их не вижу. Как все-таки в каждой работе по-разному все смотрится.Это как-раз о той индивидуальности ты мне говорила.
То, которое у меня, маленькое.... лежит пока...Хочу, чтобы было осеннее... А которое подарила, я его специально торжественно- спокойным сделала. Потому что соседке 69 лет и у нее недавно умер муж.... Я даже особенно много светлых розочек не использовала...
Классные сердца особенно которое оформлено стружкой!
Третье сердце делалось специально для МК... До оформления еще руки не дошли.... А цветочками уже все видели гости... Наверно этому соседка еще больше рада, чем самому сердцу...
Красота! Чудесные сердечки:)
Иришка, спасибо, что в гости заглянула!!! Твоих деток уже видела, но завтра приду специально рассматривать все...И как напишу..... А за Ванечку так рада, что даже от сердца отлегло......
ВАу!!! Ооочень красиво-оригинально! Спасибо за МК. надо попытаться...
Надя, я очень рада, что Вам понравилось! Я думаю, что все-таки сейчас уже можно делать сердце без проблем. Было бы только время....
спасибо !!!
Тонечка, пожалуйста!!!! Буду рада, если найдете время сделать свое сердце!
Очень интересная штучка и практически неповторима. Ведь каждая мастерица украсит его в меру СВОЕЙ фантазии и оно будет у каждой свое.
Анимация удалена помощником, размер 99,66 КБ (102 050 байт)
ПОЖАЛУЙСТА ПОЧИТАЙТЕ МОЙ ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ, ТОГДА МОЖЕТ ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЧТО КОНКРЕТНО Я ИМЕЛА В ВИДУ....
Когда я писала этот комментарий, то так далека была от той проблемы, которую Вы, Оля себе придумали. Я просто была восхищена Вашими сердечками. И почему на этом сайте Вы только плохое видите и даже не замечаете как сами обижаете людей. В данном случае меня, но я на Вас не обижаюсь, Вами сейчас правят эмоции, а они всегда плохие советчики. Я желаю Вам удачи в жизни, Оля.
Оленька, скажи, пожалуйста, ты все трубочки армировала или только каркасные.
Тамарочка, у меня только армированы сама форма сердце и две поперечные дужки , которые по середине...Остальное без проволоки...Руками придавала выпуклость остальным дужкам... Это не тяжело, были бы трубочки только....
Трубочек я накрутила давно, как то была в командировке и лежат они спокойненько, а тут твое сердечко!! Очень понравилось, правда побаиваюсь браться, но так понравилось, что наверное рискну! Спасибо тебе!!
Какое восхитительное сердце, очень красиво украшено!! Розочки просто чудесные!!!
Танюша, спасибо тебе большое за комментарий! Побежала к тебе в гости, уже давно хотела подробно рассмотреть твои последние работы...
Я пока новичок и из газетных трубочек ещё ничего не делала но ваше сердце меня сразило обязательно попробую сделать
Очень надеюсь, что у Вас все получится! Когда уже знаешь как можно сделать, то это гораздо легче. Главное желание и наличие свободного времени...
а я эти розочки видела на чешском сайте давным давно так что велосипед изобрели не вы опять ктото что то слямзил и все тут друг друга должны за чтото благодарить не хотят не надо и не надо выпрашивать это должно идти от души человека а как по другому
Если бы Вы были внимательны, то прочитали бы заголовок моего поста- Сердце из газетных трубочек....
В этом посте не говорится про розочки и тем более нигде здесь не утверждалось, что я их изобрела.... Речь идет о плетеном сердце... Кстати, именно по моему первому МК "Сердце из газетных трубочек" и сделано Ваше плетеное сердце!!! Поэтому мне не понятно причем тут розочки к этому посту! Ну если быть более конкретным пост про эти розочки был написан у меня здесь
"Деревянные розочки" и как я их использовала. 1 часть - Осенний венок , где я написала: "Увидела их в интернете http://marrietta.ru/post173717111/ и влюбилась с первого раза... Естественно не претендую на МК, но решила выложить фото и комментарии к ним."
Это конкретная ссылка на источник, откуда взята идея!!!! Я не отношу себя к людям, которые что-то у кого-то могут "слямзить" или выдавать чужие идеи за свои, у меня достаточно своей фантазии для моих работ....И все мои работы подтверждение моих слов!
Вторую часть Вашего комментария, извините, не поняла... Так как Ваша мысль выражена весьма сумбурно и расплывчато...
Вы единственная, кто оказался такой недовольной от прочитанного поста... С чего бы это?
отвечаю ВАМ вы слишком относитесь к высказываниям ВО первых МК моего сердечка взято не у вас и спорить я не буду ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ эти сердечки находятся по всему инету .Н енужно выражать свои обиды . В чем вы увидели свой м.к КОРКАС с проволкой не вы это придумалиУ МЕНЯ пересечений нет. ДЕВУШКА ПОДОБНЫЕ ПРИТЕНЗИИ Я ВИЖУ В СТРАНЕ В ПЕРВЫЕ .КАК МОЖНО ТАК СЕБЯ БЕСТИ. ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ ЗАЧЕМ ВЫ ВЫПРАШИВАЕТЕ ДЛЯ СЕБЯ ПРИЯТНЫЕ ОТЗЫВЫ. МНЕ СТЫДНО ЗА ВАС .НА ОСТАЛЬНУЮ БАТАЛЛИЮ Я ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ
Даже не ожидала, что здесь такие дебаты.Полностью с Вами согласна: нельзя любовь и похвалу выпрашивать. Мне тоже как-то стыдно стало.....Хотя сердечки у автора очаровательные и я сделала свой комплимент выше, но....
Олечка, у Вас очень красивые композиции!!! Спасибо за Ваши мастер классы! Начиталась я тут у Вас и подумала, не обо мне ли шла речь...Не я ли Вас обидела? Я помню, как торопилась, искала идею у нас в стране, дочке в школу на праздник осени. И что сразу не указала автора в своей сделанной поделке. Обычно я стараюсь упомянуть мастериц. Но правда, бывают случаи, когда не удается отыскать автора, особенно когда торопишься и делаешь только по ночам, когда малышка спит. Честно совесть мучает. Но в конце поста я обязательно благодарю наших идейных вдохновителей. В том случае я тоже благодарила. И очень обрадовалась, когда Вы откликнулись. Ни сколечко не хотела Вас обидеть. С удовольствием продолжаю работать в этой технике. Делаю свекрови на дачу подарок. Вот сегодня , если получится, выложу фотографии. Заходите ко мне на огонек, выпьем с Вами чашечку чая за дружбу!!!
Любочка, я ни коем образом не имела тебя (можно на "ты") в виду!!! Оправдания здесь не уместны... Я была у тебя в гостях и мне приятно было читать твой ответ на мой отзыв....Это всегда приятно, когда чувствуешь отдачу, тогда понимаешь, что все потраченное время на разные МК -это не зря... НО К СОЖАЛЕНИЮ БЫВАЕТ ПО ДРУГОМУ...
Да...Люди встречаются разные... А на "ты" можно и нужно!!!
ШИКАРНОЕ СЕРДЦЕ!!!ШЕДЕВР!!!
Прочитала все отзывы,прибываю в шоковом состоянии души,,как можно столько негатива вылить на человека,который делится своим мастерством и знаниями,вместо элементарного СПАСИБО !Да Аля действительно не выдержала такого хамства и покинула нас,жалко терять настоящих мастериц,я тоже сталкивалась с вашими проблемами,так гадко на душе,действительно и не хочется мк делать,зачем?Меня больше всего потрясяет 40 комментариев,а избранных работ 260,а что остальным 220 трудно СПАСИБО сказатьНу БОГ им судья,в конце концов,мы все живем со своей совестью
Лена, спасибо за комментарий! Сначала я думала, что Аля погорячилась, но прочитала сейчас последний комментарий у себя здесь(который меня действительно выбил из колеи)и поняла , чо Аля сделала правильно!!! Когда человек тратит свое время на создание МК, а в этом случае я потратила около 5 часов личного свободного времени, которого у меня в обрез, с тем чтобы помочь людям научиться делать упрощенный вариант сердца, а потом читаю, что надо быть щедрее что ли..... Честно, сейчас у меня нет слов....Поняла, что хочу полноценно ответить именно на последний комментарий, чтобы все было ясно...И однозначно думаю, что у меня теперь нет никакого желания делать МК ИЛИ ДАЖЕ РАБОТЫ ВЫСТАВЛЯТЬ...Теперь действительно ужасно противно...
Девочки, почитала тут такая дискуссия... думала-думала, решила все таки написать свое мнение... никогда не испытывала обиды и горечи если видела копию своей работы без упоминания обо мне... я конечно не супер-мастер и все такое... но уверена что если бы увидела подобное, даже свою подписанную чужим именем - отнеслась бы спокойно абсолютно) так, забавно было бы. В чем тут дело, не знаю, может надо быть щедрее что ли... не нужно жалеть о том что отдаешь людям.... мне так кажется. А как это люди используют - это дело лично каждого и его совести. ИМХО)
Оленька, твои сердечки очаровательные)
Лена, прочитала твой комментарий и вот сейчас мне действительно стало очень обидно!!! Для того, чтобы писать "может надо быть щедрее что ли.." надо действительно знать суть дела... Поэтому мой ответ на твой комментарий делаю специально развернутый, чтобы во первых стало все на свои места и поставит точки над "и". В моем посте "Вазочка из тыквочки с букетиком "деревянных розочек". Мини МК " https://podjem-tal.ru/node/239796 был комментарий от 17 сентября, 2011 - 03:02 ~ natalyx "класс тоже такую красоту сделаю спасибо за мк". Я всегда стараюсь прежде чем ответить человеку посмотреть его работы , чтобы ответить взаимностью... Я увидела ее сердечко и прочитала, что "мк видела в сране мастеров"( скопировано из ее блога). Я знаю точно , что мой МК по сердцу единственный в стране мастеров! Так как перед тем как загрузить свой первый МК по сердцу проверила по поиску и другим параметрам, чтобы не повторятся, так как у меня такой неприятный случай уже был... Нет в стране мастеров других МК. Хочешь, сама поищи по поиску. А так как и перед вторым МК я тоже предварительно по поиску все перерыла у нас в стране по плетеным сердцам, то еще раз замечу , что МК по сердцу сделан только мной.... Но это не главное... Главное то, что я написала в ответ
"Добрый день, natalyx!
Спасибо
за отзыв! Побывала у Вас в гостях и была очень обрадована, что мой МК
по сердечку нашел у Вас применение... Сердечко очень понравилось в Вашем
исполнении! Очень натурально-деревянное. Если Вы еще раз посмотрите на
свою интересную работу, то увидите, что идея с "деревянными розочками"
везде можно применить и на сердечке тоже. Все хочу новое сердечко
сделать и украсить этими цветочками. Я думаю, что классно должно
получиться!!!!"
Я сделала свое новое МК по сердцу и была очень удивлена ее комментарием к моей работе....Мне не надо никакой благодарности от нее и в моем ответе я нигде не просила указать ссылку на мой МК...Мне не понятно почему этот человек вылил столько негатива на меня... Мой постскриптум был написан в первую очередь под впечатлением ухода Али, второе что меня поразило- я увидела как по авторской работе Светлячок и К сделан МК ДРУГОЙ РУКОДЕЛЬНИЦЕЙ.... И нигде она не написала, кто автор идеи и нигде не было ссылки на ее работу, пока не вмешалась сама Светлана.
https://podjem-tal.ru/node/250029 Это ее ответ...
Возникает вопрос- почему человек так агрессивно воспринял мой пост....Я пожалела, что ей ответила в этом посту, так как прекрасно поняла, что будет еще негатив....И получила еще хуже ответ.... Интересно за что.... за то что я написала, что рада ее сердечку???
А теперь по МК... Именно на этот МК у меня ушло почти 5 часов моего свободного времени... Хочу заметить, что я тоже работаю! Я могла бы провести это время с пользой для себя... Но я решила донести свои знания до людей... Ведь просто сделать фото готовой работы гораздо легче, чем фотографировать весь процесс работы, потом отбирать лучшие фото по качеству и писать ко всему пояснения... А у меня к тому же немецкая клавиатура, которая мне очень все усложняет....Большинство моих работ сделаны с подробным описанием, чтобы люди могли тоже сделать такое, если им нравится....Отчего я все это делаю??? Я не жалею того, что я отдаю людям, потому что я делаю от всей души... Но когда в ответ получаешь столько грязи поневоле задумаешь, а стоит ли быть таким щедрым!!!!
Я думаю, что у нас с тобой разное понятие о душевной щедрости.... Так как не знаю, куда еще быть щедрее... Писать о щедрости куда проще, чем создавать для людей МК, которые значатся в фаворитах , а это значит будут востребованы , а потом отвечать на вопросы по нескольку вечеров подряд которые приходят и в личку.............................................................................................................
И хотя это тяжело, но меня радует, что мой труд может помочь другим.... Но сейчас, по моему меня уже ничего не радует... Чувствуешь глубокое разочарование!!!!!!!
Оля, дорогая, прости ради бога если невольно обидела!.. честное слово, не хотела... просто я действительно наверное далека от этой проблемы, и в подробности не вникала. Еще раз прошу прощения и надеюсь на понимание...
И все таки уверена что Вы напрасно так резко реагируете. А своим уходом делаете хуже только себе, больше никому.
Вот и с Вами Василиса я тоже согласна. По-моему мы все здесь не для того, что бы выяснять у кого взят МК, мы просто показываем свои работы. А автору хочется сказать, что у нее все работы прекрасны, но зачем же ЗДЕСЬ выплескивать свои обиды? На обиженных воду возят, не хочет выставлять свои работы и делать по ним МК....что ж? Это ее право....Со своими амбициями нужно уметь справляться.
Случайно попала сегодня к Оле на страничку,так как в данный момент загружаю свои работы и пришла скопировать ссылку на вдохновителя...Ничего себе у вас тут дебаты...Дорогие друзья,ну так нельзя,ну правда...Ну нельзя быть обществом потребителей,давайте развиваться,помогать развиваться другим,давайте при этом не будем забывать элементарные правила хорошего тона.Есть пословица-не делай добра-не получишь зла....И как тогда мы все жить будем,если это добро перестанут делать люди,всей душой стремящиеся к этому...Страна Мастеров должна развиваться,процветать и создавать такие условия где (цитирую) -
Каждый ваш правильный шаг и поступок в области авторского права будет служить построению такого художественного общества, где идеи будут процветать, новые поиски не будут скрываться, авторы будут охотнее делиться информацией, зная, что она попадет в бережные и уважительные руки, а вознаграждения – и славой и финансово будут доставаться тем, кто это заработал. Даю ссылку на статью,пересильте себя-прочтите от начала до конца,вдумайтесь и тогда всё встанет на свои места http://dcpg.ru/articles/avtor/ В этой стране все мы здесь гости и я бы хотела,чтобы было высказано мнение администрации по этому вопросу.Пчёлки,помощники сайта,донесите информацию.Надеюсь на взаимопонимание,я не за белых,не за красных, я за цивилизованные отношения.
Оленька, какая Вы умничка!!!!!! Такую красоту создаёте и из чего - из газетных трубочек...глазам бы не поверила, если бы увидела вживую. Представляю сколько радости испытывает человек, когда стаёт обладателем Ваших шедевров.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Ольга, у Вас все работы очень красивые, аккуратные. Я взяла на заметку сердечко, обязательно его когда-нибудь сделаю. Спасибо Вам за МК.
Я понимаю Вашу обиду. Мы все хотим, чтобы наш труд признавали, нас хвалили. Это дает вдохновение творческому человеку. Не воспринимайте все так близко к сердцу, так тяжело будет. Да, вы потратили 5 часов на МК, но Вы сделали это добровольно. Не стоит ждать благодарности. Люди не всегда указывают ссылку на работу, и это не потому что они неблагодарные, а потому что не сохраняют себе ссылку. Я много информации ищу по всему интернету, что-то сохраняю, что-то нет, иногда просто подмечаю какие-то детали и откладываю в своей памяти.... Взять, например, мои шкатулки. Идея, в целом,не моя, я просто вношу какие-то коррективы, что-то добавляю свое. И видя точные копии своих шкатулок в Стране Мастеров и не только здесь, я не обижаюсь, если не дают ссылку на меня. Наоборот, меня радует, что я смогла кого-то заинтересовать настолько, что он повторил мою работу. Не ждите благодарности, относитесь проще. Вы замечательная мастерица! Вы в избранных у более чем 200 человек, это о многом говорит. Творческих успехов Вам и хорошего настроения!
Отлично сказано!!! я думаю под словами Физалии подпишется основная масса мастериц)
Лена, ты меня опередила. Точнее я видела комментарий раньше тебя, но решила не буду больше вступать в переписку, но после твоей записи хочу сказать, что подписываюсь под каждым словом Физалии. Уж кому обижаться так это ей. Но она мудрый и умный человек. Да и на что обижаться? Здесь все люди очень приветливые. И Вам Оля слова плохого никто не сказал, только одни похвалы. И я к ним с удовольствием присоединяюсь. Но хочу повториться вслед за Физалией. Все что Вы делаете (включая МК) Вы делаете ДОБРОВОЛЬНО. Вас никто не просит этого делать, а посему и требовать благодарность и уважение к себе просто не красиво.Вы успокойтесь, подумайте на холодную голову....И еще, может я чего-то не понимаю, но о каких вы тут авторских правах говорите, дорогие мои? По-моему их сначала нужно закрепить юридически, получить специальный документ (лицензию или что там еще?) или я ошибаюсь? Да и в том случае доказать свое авторство очень тяжело. А здесь открытый сайт не требующий при регистрации обязательные ссылки на МК при выставлении своих работ. Вы вот Оля обижаетесь, а не подумали сколько человек Вы своим поведением сейчас обижаете тем что не хотите больше выставлять свои работы, заявляя раз мне спасибо не говорят, то и не покажу больше ничего.Извините если Вас чем-то обидела, но Вы же высказываете здесь все что сочтете нужным, я просто тоже сказала то, что думаю.....Возвращайтесь...И продолжайте радовать нас и дальше своими работами.
здорово!!!
Дорогие мастерицы! Уважаемая Ольга! Прочитала всю дискуссию и, если честно, расстроилась! Какое-то разочарование, что-ли.....даже не знаю, как точнее выразиться... я недавний обитатель этой чудесной страны, и когда сюда попала, была по-хорошему ошарашена! столько увлеченных людей, столько идей!!! и так все от души делятся ими! А теперь стало не по себе...сижу и думаю.... я некоторыми идеями "заболеваю"....и сама грешна тем, что повторяла и писала: "видела на сайте", так как заходила сюда давно и сейчас уже просто не могу вспомнить некоторых авторов. И я глубоко убеждена, что девчонки, выставляя свои работы, сделанные по вашим или чьим-то еще МК, совсем не претендуют на авторство, а просто хотят похвастаться (в хорошем смысле этого слова) своими достижениями! К тому же в магазинах уже лет 15 гирляндами висят эти сердечки из лозы и ротанга... и Вы тоже повторили, только в газетном варианте. Не знаю.... мне было бы приятно увидеть даже копию чего-то моего и без упоминания, честное слово! Была бы только рада! Даже если бы я потратила и 5 и 6 часов на создание МК! А если еще ближе к реальной жизни, то о юридической стороне вопроса здесь уже было сказано и с правовой точки зрения вообще не понятно, о чем дискуссия... Не обижайтесь, пожалуйста, на меня, но мне кажется: так нельзя! За некоторыми мастерицами, какими бы чудесными их поделки ни были, после оговорок типа, повторяйте, мол, да не забывайте.... повторять желание пропадает! Ольга, ни коим образом Вас не учу, просто высказываю свое мнение: немного юмора и улыбки, самоиронии, наверное, не хватает, от этого все обиды и т.д.......... Вот жизнь! только поверишь в сказку, как тебя тут же опустят на землю... И совсем не укладывается в моей голове, что кто-то из-за этого вообще уходит с сайта (к вопросу о щедрости)))) Значит, не от чистого сердца это все было, и туда ему дорога, если уж совсем откровенно..... P.S. спасибо за Ваше творчество!
И еще..... прочитала вот эту статью http://dcpg.ru/articles/avtor/ Первое, что хочется сказать: если соблюдать все правила, которые она диктует, этот сайт просто перестанет существовать. Второе: Ольга! а спросили ли Вы у авторов плетеных из лозы сердец разрешения на повторение, пусть даже из другого материала (так написано в статье)!!! чтобы так яростно отстаивать СВОИ! авторские права? Третье: мои картинки из соленого теста - противозаконны! И наконец, четвертое! на сайте столько детей! Они лепят, рисуют, повторяют и выставляют все подряд! Давайте и с ними начнем разбираться!!! И будет нам счастье!
Светлана,хорошо-статья для нашей Страны Мастеров не подходит,тогда как быть с этим? Пользовательское соглашение ЭТОГО сайта,написаное авторами ЭТОГО сайта https://podjem-tal.ru/print/regulations Кстати, сейчас все мы здесь и я),нарушаем его,устраивая здесь личную переписку...Почему-то молчат помощники сайта ...
Здравствуйте, Светлана! В Пользовательском соглашении все правильно написано. В конкретном случае я все-таки не думаю, что это личная переписка, то, что написано выше напрямую относится к поставленной автором блога проблеме. Это комментарии. Просто мне кажется, что если уж этот сайт заявлен как дидактический, а не коммерческий, надо прекратить эту коммерцию, может и в опосредованном виде, но все же. Совершенно согласна, внутренняя культура у всех разная, всякое бывает, и обидно, и досадно... Но зачем же из-за своих ущемленных амбиций портить чудесную атмосферу, царящую здесь. Если кто-то зарабатывает своим творческим трудом деньги и не хочет никаких повторений и плагиата - ради бога, имеет на это полное право. Тогда не за чем размещать МК. Что касается ссылок: как быть с этим? Думаю, и Вы, и я понимаем, что искоренить проблему вряд ли получится, как, например, элементарное хамство и т.п. Для постоянных пользователей сайта и так не составляет труда сразу узнать, по чьему МК что-либо сделано и без выяснения отношений. И при этом каждый может молча (или не молча) сделать выводы о культуре конкретного мастера. Авторское право авторским правом (кстати говоря, МК - это ведь абсолютно еще не доказательство авторских прав), но все же надо оставаться людьми, как-то чувствовать что-ли, что можно, а что нельзя. Не портить настроение тем, кто с горящими глазами вечерком сюда заходит, чтобы отвлечься от повседневных проблем.....для меня это скорее трогательно, чем вызывающе, когда люди делятся своими маленькими подвигами, пусть даже и скопированными, пусть даже и получат за это три рубля..... Это всего лишь мое мнение и на истину не претендует. Очень не хочу обижать хозяйку блога обсуждением за глаза, но все, что я увидела здесь между строк, это всего лишь настойчивая попытка самоутвердиться, если уж "по чесноку". Ну зааачеееееем???? Надеюсь на понимание.
Светлана,я полностью согласна с вашим комментарием!Радует,что мы поняли друг друга)Я ни коем образом не попыталась отстоять свою точку зрения,лишь хотела ,чтобы все друг друга поняли,нашли ту самую золотую середину ,чтобы все недоазумения,недопонимания сошли на нет и ,как говорится,упёрлись в букву закона,т.е в пользовательское соглашение,о чём и хотела ,я думаю,сказать Оля,но немного другими словами,которые все поняли по своему...Я за мир в Стране Мастеров,за источник неиссякаемых идей добрых и талантливых жителей.
Вот и меня радует! Спасибо!
Оля, здравствуйте. Хочу Вам сказать (хотя понимаю, что молчание золото), что вы не правы ожидая благодарности. Нет такого чувства в отношении кого-то к Вам. Такое чувство может проявляться только в Вашем отношении к кому-то. Если то, что вы делаете доставляет вам радость. Я имею в виду делаете МК, делаете поделку, подарок, описание, отвечаете на комментарий и пр. Так вот, если это доставляет вам радость, то отлично. Все остальное ФИГНЯ!!!!!!!!!!!! не тратьте свои нервы, время и деньги на объяснения и выяснеия. Вам доставляет радость делиться своим опытом, своим настроением с окружающими? Пожалуйста, сосредоточтесь на этом и продолжайте несмотря ни на что. И я вам за это благодарна.
Спасибо! Прекрасная работа...попробую...может у меня тоже получиться
Шикарные сердечки!!! Супер!!!
Олечка сердце сказочное!Спасибо огромное! И хочется сказать для всех ,у каждого из нас есть душа и степень и шкала чувственности у каждого своя,здесь на сайте создан наш общий ,чудесный маленький мирок,и наша задача уважать и слышать друг друга!"Спасибо НЕИЗВЕСТНОМУ автору за идею и вдохновение"- это формула уважения друг к другу.Только совместными силами ,прислушиваясь и учитывая чувства друг друга,мы сохраним уникальность этого сайта!
Спасибо, у Вас очень оригинальные идеи....только я начинающий в этом деле и мне много не удается
1.http://adresa.miloserdiya.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=189%3Afayer&catid=45%3A-otcheti-&Itemid=34&lang=ru
2. (ссылка на коммерческий сайт удалена модератором ПС 2.4)
3. (ссылка на коммерческий сайт удалена модератором ПС 2.4)
(Личное сообщение удалено модератором. Для личной переписки нужно использовать личные сообщения ПС 1.3).