podjem-tal.ru
Поделиться:
Всем привет!
Кусудама во флешмобе не участвует, фото просто для привлечения внимания :)
Name: Roundelay
Designer: Uniya Filonova
Units: 30
Paper: 7.5*7.5 cm
Final height: ~ 11.5 cm
Joint: no glue
Name: Origami Butterfly
Designer: Rikki Donachie
Paper: 7.5*7.5 cm
Wingspan: 5.5 cm
Несколько дней назад у меня возникла одна идея 
... И вот я наконец добралась с ней до СМ 
Мое дело, как говорится, предложить, а ваше - отказаться 
Я сейчас предложу вариант выбора ведущего без голосования.
Всем фотографиям, как и было, присваиваются номера в итоговом коллаже, который делает ведущий.
Потом в генераторе случайных чисел выбирается номер следующего ведущего: для этого всего лишь нужно на соответствующем сайте ввести общее кол-во участвующих, сделать копию экрана и опубликовать эту картинку. Это может делать какое-либо независимое лицо, например, кто-то из модераторов СМ или наш замечательный модератор сообщества "ру-кусудама" в ЖЖ.
Таким образом, ведущим может стать любой человек совершенно неожиданно 
Кто не хочет участвовать, ставит свою работу вне конкурса, как и было раньше.
Вот такое предложение. Можете обсуждать.
Всем спасибо за внимание!
Страница для печати
Ой боюсь, как бы не получилось ВНЕконкурсных работ БОЛЬШЕ, чем участвующих в нем!)))))
Наташ, это ж самый интересный этап в топку!! Я обожаю голосовать, выбирать кусудамы...
Это же всегда так трудно! Половина народу жалуется при голосовании
Я не помню ,ты была хоть раз ведущей?
один раз была. В тот вечер я вещи собирала, уезжала, муж меня за руки хватал, орал то люблю, то ненавижу. Ой, как вспомню...
Короче, Инна пост доделала с объявлением моделей, и потом все коллажи и голосовалка - всё она.
Вот ты и не знаешь каково это:)
Насколько помню, не тебе одной она помогала. Но так ведь не может продолжаться :) Если бы это как-то упростить...
Девчонки, вот честное слово, последнее дело - исключать человеческое участие. Рандом - это неживое. Лучше подумать над тем, как облегчить работу ведущего.
Наташа, я опять встряну, можете бросать тапками:))
Я этот вариант тоже додумала...... просто уже молчала, чтоб опять не получилось навязывать мнение:))
Голосование остается голосование. Выбираем понравившиеся модели.... все, как и было. Только для определения ведущих - генератор случайных чисел....
Получится, что первые места - останутся первыми, а вот ведущим будет случайный человек.
Только при этом уже не будет "вне конкурса". Я не думаю, что граната попадает два раза в одно и то же место. Тем более, что если человек таки захочет участвовать - больше работ - больше шансов! Так сказать - испытать судьбу..... посмотрим - кто самый везучий в лотереи....
ну, а если выпадет - то такой вот - везучий случай.
В этом случае мы просто уравниваем шансы на "вождение" флешмобом, но никак не на первенство в работах. И выиграть может даже тот, кто выставил работу впервые.
В остальном - можно помочь (коллаж, итоги, ссылки.... все ж способны к обучению....)
Прекрасная кусудама
Такой способ выбора очень интересный, но при этом выбирается не самая красивая кусудама по мнению голосующих, а просто случайный счастливчик(хотя у него тоже может быть очень красивая работа). Немного теряется объективность выбора победителя. Хотя есть плюс, на победу может притендовать каждый.
Спасибо!
Победой это и не надо называть, просто выбор ведущего:)
Я тут другую идейку вынашивала. Но хотела вначале на наш опыт посмотреть
Почему бы не сделать пару ведущих? Так ведь реально проще,тем более количество работ увеличивается
Как их выбирать не знаю, просто чтоб не вешать все на плечи одного человека. Тогда и вне конкурсных работ меньше будет. Мне так кажется :)
хммм... это интересно, потому что позволяет удовлетворить предложение Светы о проведении раздельного голосования для каждой модели. Можно сделать так:
1) Флешмобить только 2 кусудамы.
2) Голосование на каждую кусь отдельно
3) Ведущих, соответственно, тоже 2.
Ну как?
А если побеждают две разные кусудамы одного кусудамиста? Как тогда быть?))) А так идея хорошая!
Значит, будет за двоих отдуваться
Сам 2 кусудамы сложит! а далее как обычно
Либо 2-е место подтянется
А у меня есть вариант похожий на ваш. Например выбираем трех победителей по каждой кусудаме отдельно. Каждый предлагает одну модельку. Из них опять по каждой отдельно выбирается три ведущих(методом голосования)... и так далее. Ну как-то так.
не по теме, но всё ж... Давайте на "ты"? здесь все на "ты", мне нра
Полностью с тобой согласна
Я только за
Можно и так, и волки сыты и овцы целы! Я в смысле и моделек много и не сложно одному :)
Соглашусь с Таней: без голосовалки не то совсем! Может быть случайно выбирать ведущего из скажем пятерки (или другого числа) лучших по итогам голосования?
Так торопилась, что забыла написать:
Оформление голосования очень трудоемкая работа для ведущего, из-за этого я не хочу больше быть ведущим и ,соответственно, участвовать в ФМ.
Поэтому считаю, что чем легче этот процесс, тем больше людей не будет против роли ведущего
так трудоёмко коллажи делать. И это ведь останется. А голоса подсчитать совсем не трудно.
коллажи не надо делать по 4 кусы на картинку + не надо вставлять все ники и адреса. Просто общий, ну или парочку коллажей.
А по номеру уже и так понятно будет, кому водить.
кстати, все номера, имена, ссылки пишу в блокноте. потом только ктрл+ц, ктрл+в ))
Но может проблема не в проведении голосования, а в выборе моделей?
Я побывала в шкуре ведущего
, и оформление поста с голосовалкой для меня было подобно работе бурлака
а если у тебя будет помощник?
ну да, каждый делает коллаж на предложенную им же кусудаму. Работы в 2 раза меньше. Да и вообще, чем больше я об этом думаю, тем больше мне нра твоя идея о двух ведущих! Потому что добавляется ещё один интересик! - если ты выиграешь, то кто тебе в пару достанется! Потому как надо будет общаться, попереписываться в личке придётся (дело-то общее). Это сближает.
Да! И новичков так можно привлекать:) Им не страшно будет
Если взять предложенную Наташей идею, то генератором и определяют ведущих - первый и второй. На каждую кусудаму по ведущему. Три модели - три ведущих.....
Но этим способом будут разные люди в любом случае.... это случайность... вот вам и новички и старички.....
да зачем генератором? дело-то не в выборе ведущего (-щих), а как упростить его (работу). Оба предложения (Ронаты и Амелии) уменьшают этот труд одинаково, примерно наполовину. Но вариант Амелии лично мне нравится больше, от рандома мертвечиной веет.
Мы опять на разных языках - об одном и том же.
эЭтим рандомом как раз и определять пары ведущих (первый и второй по списку). Они потом сами разберутся - с количеством моделей и кто, что делает.
А в список вносить всех, кто участвует. Чтоб было более-менее справедливо.
Дело в другом - захотят ли ведущие вместе водить:))) ???
нет, мы не об одном и том же, Маша! я не понимаю, объясни мне, зачем пользоваться генератором для выбора ведущих? если народ с удовольствием выберет самолично. Ты ж сама предлагаешь оставить голосовалку.
Голосовалка определяет лучшую работу.
А генератор - ведущего.
Таким образом ведущим становится не всегда тот , у кого лучше работа. А даже тот, кто первый раз пришел и выставил работу.
не вижу смысла разделять. Лучшая работа = новый ведущий.
ну тогда можно и так- первый ведущий - тот кто выиграл, второй - генератором выбрать......
С этим мнением я согласна. У каждого есть шанс стать ведущим.
Вот раскрою маленький секрет. Я участвовала во ФМбе всего пару раз, но каждый раз в душе было затаенное желание победить, потому что есть у меня на примете одна моделька, которую очень хотелось бы предложить народу собрать. Ну я ж не виновата, что у меня не получается делать конкурентно-способные куси. А так, того гляди, и можно выбиться в люди
.
Вот и я о том, что это будет случай, лотерея.... а вдруг..... в этом и будет весь азарт.
об этом и я - хочется всем дать шанс
Что значит, не получаются конкурентно-способные куси....(я, кстати, не согласна) Значит, совершенствуйте мастерство! Тоже мне выход - генератор! я буду продолжать делать и фотать как попало, но ведущим хочу быть (деловые какие.... ) Это путь, ведущий к деградации. Ну зачем стараться, когда всё-равно тут рандом...
рандом для второго ведущего, тот который облегчит участь с коллажами:))
и предложит вторую модель на ФМ.
ага, и мысли рандомного ведущего - "кусудамы делаешь ты хреново, поделом тебе"
да, нет, Таня.....
Чтоб таких мыслей не было я и предлагала, чтоб ведущих определяли рандомом. А право быть первым - тот кто лучше делает. В этом случае не надо будет выставлять свои работы "Вне конкурса". Попасть может на любого. В этом случае ведущий не зависит от первого места.
Таким образом и получаем, что первые места определяется все равно голосованием, а ведущие - случайно. Я лично не против, чтоб новичок - предложил модель, которая нравится ему. Сколько уже было раз, что с еще большим удовольствием делали те модели, которые считали старыми или забытыми. И первых два - ведущие - сами определяют, кто, что делает.
Ну, а если попадет так, что тот, кто выиграл первое место опять попадает вести.... то это уже по воле рока:)) шансов будет ровно столько - сколько работ принимать участие......
Иначе получается, что тот у кого и красивые фото, и работы, и первое место.... хочет быть первым, но коллажи и итоги ему трудно или не хочется делать.... так не бывает..... не хотите делать коллажи - дайте шанс всем попробовать себя а роли ведущего:)) ....... и тогда еще через год ... придумаем новые правила:)))
а я вот подумала о другом способе выбора ПАРЫ ведущих. Один - по голосованию, один - рандомом. Если будет одинаковое кол-во голосов у двух кус, то рандомом не выбираем. но не официально высказала бы пожелание, чтоб не больше 2 кус с соведущего, т.е. не больше 4-х в общей сложности. как-то так
Всем привет!!! Мне нравится идея с двумя ведущими, голосование оставить прежнее....ведущими будут занявшие первое место или же второе подтянется....только надо всё таки продумать тот момент что занявших 2- место тоже может быть несколько человек..... Ну а то что добавится момент общения...это огромный плюс.
Предложение Инны мне тоже нравится....
А для того, чтоб не было "занявших 2-е место несколько" ..... то вот этот именно момент и переложить на генератор. Там все равно все списком:)). Первый и второй - будет случайный выбор....
а зачем нам выбирать тех, кто занял второе место?
давай попробую описать отдельным комментом:)
По поводу генератора случайных чисел....скажу так.....этот момент был бы интересен, в том случае если бы мы все вместе могли наблюдать за этим процессом....т.е. при выпадении числа у нас был бы и азарт, интерес, эмоции....а так мне кажется будет скучно....
ну, да. Это уже будет на совести ведущих:)))).. Честно сказать, азарт был даже когда не видели:)) Просто фотку со списком показывали:))
я предлагала это делать третьему лицу, не ведущим.
И список делать не обязательно, просто водишь число участников и жмешь кнопочку
тут видишь, какое дело, Наташа.. народ азарта требует
и еще вопрос число участников или работ???? Потому, что участник может выставить и несколько работ. помнишь, как у Лены было.... по количеству постов..... хоть три - хоть пять... а потом смотришь, на каком ты месте:)))
конечно же я имела в виду работ, участвующих в ФМ.
А в рандоме мест быть не может, рандом он и есть рандом. Тот, кто последний в списке, так же далек от первой строчки, как тот, кто второй.
типа Спорт-лото: одного ухватили, остальные в барабане остались.
Попробую, объяснить, свои мысли:))
Голосование - это любимый этап всех, хоть и трудный. Так же как и в выборе моделей. голосовать можно не за все. Мы его оставляем.
Чтоб облегчить участие ведущих.
1. Методом нашего сугубо личного голосования определяем победителя (например, первое место занимает работа Тани Туровой). Таня извини, за личный пример.
2. В флешмобе брали участие 20 работ. Если участник прислал три работы. значит его фамилия три раза в списке......
- а....
- б.....
....
- у.......
Для определения ведущих запускаем генератор случайных чисел..... Список делается совсем другим... на первом месте..... №№№№ ???? на втором..... - №№№№ ????
Вот они и будут ведущими.
при этом есть несколько моментов, которые надо будет обсудить далее:
1. Захотят ли ведущие работать вместе?
2. Если тот, кто выиграл флешмоб захочет быть ведущим???
3. Количество моделей???? (по идее должно быть парное. Или по одной.)
4. Кто из ведущих будет пост писать? (кто итоги, кто голосование...... ) Или они сами разбираются.
Вот вроде все.
Я так понимаю, что тебя больше волнует способ выбора ведущих. По мне, так и старый был хорош. Но проблема-то не в этом! а в том, чтобы по 5 часов с бубном не плясать ©
Очень вот интересно будет рандомным ведущим, ага.... Победитель, значит, Мария Гуменюк (к примеру), а коллажи Тане (-/-) делать. Вот уж спасибо
Я могу и коллажи сделать, но Тане все равно придется что-то делать:)))
. Хотя бы голоса считать.... А то так не очень интересно:))... как говорится "Любишь кататься - люди и саночки возить"
А в том случае, что я предлагаю..
Таня может часто быть первой - но не делать коллажи:))
Давайте лучше подумаем, как это всё упростить! Вот мы только трепемся, а Юна в первом же комменте предложила вариант "облегчения жизни и экономии времени"
Значит, так:
1) не делать 4хфотковые коллажи, один или 2 (если на один не влезло) общих.
Может, ещё кто-нить чёнить предложит?
1. не надо брать столько кусудам.
2. 2 ведущих - две модели. Один следит за одной - второй за второй. Как обычно - работ по модели не очень много.
3. ограничить количество моделей от участников (по одной). Я понимаю. что нравится и остановится трудно... но может быть так ....
Поддерживаю. 2 ведущих, 2 кусудамы на ФМ. Я тоже за бОльший выбор, сама сандалями стучала, чтобы дали народу выбрать по душе без ограничений, но... ведущих надо пожалеть, да. Давайте будем иметь совесть.
Мы пришли к тому о чем спорили в предыдущий раз:))
За выбор второго ведущего - способом генератора. Тогда будет шанс новичкам подтянуться в работу с коллажами и итогами:)).
точно, совесть нужна:))
Про 2-х ведущих я чуть ниже еще написала.
ну я так и писала выше, чтоб не делать 4хфотковые. По 30 штук на один хватит
И так все кусы можно увидеть.
а мне так они нравились.......
давай ты будешь их для всех ведущих делать, тогда можно оставить все как есть
Только что была идея, что в См раз в неделю делаю выборку МК. Один (два?) человек....
теперь все будут мой бубен вспоминать
да, Маш, что-то ты так все сложно наворотила!
Таня правильно пишет - проблема не в выборе, а в облегчении процесса оформления голосовалки.
Как хорошо, что мы все думаем об улучшении общего дела
. Я вот тоже открыла Страну, чтобы внести предложение, а тут уже.
Моя мысль была следующей: 3 модели на ФМ - выбираем лучшую из каждой - а жребием распределяем золото-серебро-бронзу.
Но идея про 2 модели и двух ведущих мне нравится больше.
И еще: может для облегчения трудов ведущих не делать 4-хместные коллажи. Достаточно одного общего коллажа, а потом просто все по порядку.
П.С. Наташа, еще раз полюбовалась на кусу!
а если будет 60 работ???? как потом рассмотреть?
Общие коллажи делают 2 человека (ну или три, как сейчас решим), так что их по-любому будет несколько (1-2 от ведущего). Рассмотрим.
Ну, про 60 ты загнула
Один - общий, а далее - в каждом окошке куса-ссылка. Думаю, так проще будет.
лично мне 4 больше были по нраву:)). А то пока до последней домотаешь, то и забудешь какая о счету она...
не, по отдельности тоже замучаешься загружать, с СМ часто, смотрю, проблемы бывают при загрузке и все слетает.
о чем и речь.
а если 4-хштучные коллажи делать не в последний день, а по мере поступления работ, как заготовки? Может так легче будет?
Это действительно проще....
Приятно было ее и тут показать
Вот эти коллажи и убивают всю радость водить
А про 2-х ведущих... вот тоже сейчас подумалось, что идея неплоха, но...
Участников не так уж и много, и частота ведения ФМ для одного человека значительно увеличивается.
Больше всего нравится идея Инны,один ведущий победитель второй рандомный:)
согласна. И никто не спорит, никто не обижается.... как повезло:))
Мне тоже больше всех нравится идея Инны....один ведущий - победитель, второй ведущий - рандомом... и по две кусы от каждого ведущего. Только вот работы с колажами меньше не станет, если оставить старый вариант...мне он нравится, хоть и очень трудоемкий....
тот ведущий, которого выберет генератор, совсем не обрадуется. За что ему это наказание?!
Он это воспримет, как несправедливую обузу. Совсем другое дело, если страна оказала тебе честь, признав твою работу лучшей.
ага, раз работа лучшая - ты наказан, получай
Таня, абсолютно с тобой согласна.....
Признание ты получишь и так - получив первое место.
А вот выпадет ли тебе честь вести ФМ???? - выбор случая.
тоже мне честь! один ведущий, которого народ выбрал, а второй - случайный. И роль этого случайного, по сути, сводится к тому, чтобы помочь победителю.
Не надо разделять победителя и след. ведущего! Ведущий должен быть победителем предыдущего флешмоба! Иначе получится, что один только катается, а второй только саночки возит. Так не пойдёт.
тогда одна кусудама и один ведущий...... и тот кто складывает отлично - всегда буде ведущий..... а тот у кого не совсем получается... так и не захочет расти и развиваться .. по принципу... "а и так никто и никогда не выберет...."
не хочет расти и развиваться только тот, кто не видит в этом смысла. Вот в случае с генератором точно никакой мотивации на улучшение кач-ва нет.
нет возможности - этот вопрос стоит чаще.....
А второй ведущий - это шанс предложить кусудаму, попробовать сделать коллаж....
а в данной случае получается, что доказать всем, что ты лучше хочется, а вот сделать черновую работу ( нет! - причин много...).
Зато каждый раз тот, кто возит сани - будет разный.....
И если это будет тот человек, которому надо учится - в личной переписке, диалоге, он быстрее это сможет сделать... быстрее самосовершенствоваться....... Из примера: меня учили фото высветлить именно таким способом.....
и наверное стоит определиться, что лучше быть ведущим и самому все тянуть.... или взять случайного попутчика и скрасить свой звездный путь:)))????
Для примера. Если выиграешь первое место ты, а генератор выберет меня вторым ведущим??? Согласишься работать????
(чтоб предметный был разговор 
)
я ка-те-го-рически против рандомного выбора ведущего. Зачем? Второй ведущий - такой же победитель, его выберет страна. Ты невнимательно прочитала начало дискуссии - участвует 2 кусудамы, голосование по каждой модели отдельное (так хотела Света Волик, и Натали её поддержала), чтобы не сравнивать разные уж слишком по сложности и внешней привлекательности кусудамы. Победители оба полноценные, а выбирать рандомом второго ведущего первому в помощь - это ужасно.
Наташ, а в этом случае это честь....
выходит, что честь мученика
точно!
Думаю, что 2 ведущих, от каждого по кусудаме - это оптимальный вариант. Кусудам меньше, и ведущие делят работу по оформлению голосований.
Где взять второго?
Маша, ну ты даёшь. Там выше всё описано, где его взять, читай начало.
Таня я веду дискуссию с тобой и не смотрю за тем, что там дописали...... отвечаю по мере поступления информации:))
Таня, причина в том, что ты категорически не хочешь с "другими" работать:))
Вот ситуация. Ты занимаешь первое место, Наталья - второе, Натасочи - третье..... И все отказываетесь вести Фм, что дальше????
Юна ниже нормально предлагает. И в нашей ситуации - это выход.
> Таня, причина в том, что ты категорически не хочешь с "другими" работать:))
Совсем наоборот, я за работу в паре. почитай этот пост - https://podjem-tal.ru/node/704089#comment-9829469
ну так и от чести стать "рандомным" откажутся ещё быстрее. Некогда, и всё такое...
А так - один ведущий:)).
"Вечные" ведущие
. А что, тоже вариант.
А знаете, еще что? Хотелось бы услышать мнение тех, кто еще ни разу не водил, но участвовал. Есть ли у них желание быть ведущими? А то может все наши рассуждения про равные шансы впустую.
Вот у меня есть, хоть разок. Согласна на рандом. Предлагаю выбирать одного почетного ведущего, второго - счастливого.
Кто знает, есть ли тут возможность писать пост в черновике? Можно было бы по ходу дела собирать коллажи и ссылки, а потом загружать итоговый пост.
И как можно дописать пост за другого. Войти в Страну под его паролем?
да, под его паролем. А насчёт черновиков тут на сайте.... эххх, здесь и более часто применяемых опций нет, и те, что есть, работают через раз, даже реже.
Ну черновика нет....но в пост можно всегда вносить изменения...т.е обновлять его....таким образом можно добалять работы.....только так всё будет хаотично......
я думаю, что такое не разрешат.
кстати, я тоже за счастливый случай. Уж хоть если не выиграть, то хоть коллажи сделать:)) помочь:))
можно писать в болкноте, а потом сюда копировать
Так... Прочитала. Вот что думаю. У нас проблем несколько. Кто-то видит проблему в кол-ве работы по оформлению голосования, кто-то в выборе ведущего, кто-то в отсутствии стимула к совершенствованию.
Предлагаю сделать так. У меня уже Игель собран и я постараюсь завтра сфотать. На крайний случай тоже покажу Хоровод. ))
Завтра вечером оформлю пост с следующим голосованием. Каждый из нас спокойно выскажется по каждому из пунктов и большинством решим как нам "жить" дальше, каков будет наш фм.
Произведем голосование по нескольким пунктам. Если что-то из аспектов упустила - пишите и добавлю.
1. Коллажи. Кол-во кусудам на одном. Варианты: все на одном, на каждую модель по коллажу, оставляем как есть, не делаем коллажи - вставляем так.
2. Количество ведущих. С вариантами, думаю, ясно. Судя по обсуждению большинство склоняются к двум, исходя из этого след. вопрос.
3. Определение ведущего. Варианты. а) ведущих генератором случайных чисел; б) ведущих голосованием; в) одного - рандомом, второго - голосованием; г) по каждой модели лучшую голосованием и среди них - генератором.
4. Какое максимальное кол-во кусудам вы бы хотели видеть на каждом фм-е.
По поводу роли ведущего, мне кажется, только Олеся высказывалась, что хотела бы хоть один разок побыть ведущей.
Юна.
Да, было такое, Наташ
Но давно)) и сейчас есть желание, но все таки совершенствоваться надо и работы делать лучше, тут уже не от желания зависит))
Девочки, "нет ничего не доступного для человека с интеллектом"!
Я сегодня делала пост с подвеской именно в черновом варианте, как Наташа пишет. Т.е. я загрузила главные фото без комментов, предупредила народ и модераторов, что буду вносить изменения. И в течение дня спокойно дописала пост.
Поэтому есть такое предложение: каждый ведущий делает пост-черновик. Он так и будет называться "ФМ-куса-черновик". В него постепенно добавлять коллажи и ссылки. Когда наступит час-икс, сделать финальный пост с красивым общем коллажем, а для голосования дать ссылку на черновик. Так мы и лучшую работу по одной моделе сразу выберем.
Если лучшие работы наберут одинаковое количество голосов, вот вам и 2 новых ведущих. А если одна работа перевесит, то этот ведущий будет почетным, а второго - счастливого
- "вынем из барабана".
Что скажете, коллеги???
а как насчёт отдельного голосования на каждую модель?
Вот только обсуждали правила флешмоба, и там высказалась мысль, что было бы хорошо голосовать отдельно за каждую модель. Некоторые считают для себя сложным выбрать из очень разных.
Просто, если уж выбирать двух ведущих, почему бы не пойти навстречу этому пожеланию.
Тань, а как быть если 4 модельки представлены на ФМ, как тогда ведущих выбирать?
Вообще я думала ограничить кол-во кусудам двумя моделями, по одной от каждого ведущего. Чтобы облегчить их труд. А сейчас подумала, что пусть каждый ведущий сам решает, сколько моделей заявить, исходя из своей занятости. Хоть 5. Ведь ведущий коллажи будет делать на те кусы, что сам представил.
Поэтому, пусть рассчитывает реально свои силы, если нет столько времени, пусть одну кусь предложит. А если оч хочется больше предложить, значит, будет понимать, что ему потом и возни больше с коллажами.
Таким образом он сам решает, сколько примерно времени потом при офомлении голосовалки будет длиться пляска с бубном
Точно,я про это же. Не стоит правилами ограничивать количество кус, пусть решают ведущие для себя. Ведь им потом это расхлебывать
ну вот, мы-то с тобой быстро пришли к соглашению
Я перечислю, а ты поправишь, если что упустила, ага?
1. ведущих - 2. Всегда.
2. каждый ведущий представляет от себя любое кол-во кусудам для текущего ФМ
3. проводить голосование на каждую модель отдельно (от ведущего, заявившего моделей больше 1, соответственное кол-во голосовалок ( вот ещё тоже мороки сколько! но это его желание, если что))
4. по итогам голосования выбираются новые ведущие, чьи кусудамы заняли первые места.
5. если новых ведущих более 2х человек (моделей на ФМ много, либо несколько победителей набирают одинаковое кол-во голосов), то ТОГДА ИСПОЛЬЗУЕТСЯ всеми любимый ГЕНЕРАТОР СЛУЧАЙНЫХ ЧИСЕЛ!!! УРРА!! который выберет из < 2 новую пару.
все поняла кроме одного
>от ведущего, заявившего моделей больше 1, соответственное кол-во голосовалок
это как понять? если от меня 3 разные модельки,то как мне выбрать победителя
это значит, что ты будешь 3 голосования проводить. На каждую модель отдельно. И будет 3 победителя. Потому что я думаю, раз уж решили провести реформу
, так надо учесть вот это пожелание:
https://podjem-tal.ru/node/701709#comment-9790218
https://podjem-tal.ru/node/701709#comment-9791418
И именно для этого я написала п.5
ок, и как потом из трех лучшего выявить,мне вот это не понятно
если три победителя,как определить лучшего из лучших?
см. пятый пункт!
все ок,поняла. По мне отличный вариант
если первых два тоже откажутся????
см. ниже:))
Маша, ты много отказников видела? я вот только себя в этой роли лицезрела. Это редкость всё же.
тогда в чем проблема. Отказалась - значит вторые - третьи места.... ведущие.
если пять кусудам, пять голосовалок, пять победителей - и все работы одного участника - что????
значит, один ведущий будет;) сам предложит 2 кусы
Почему один? Если кто-то отказывается,почему первому ведущему не выбрать пару по рандому или есть же еще 2е третьи места. Как вариант, если второй ведущий отказывается,то пусть первый выбирает пару себе. По рандому или же просит 2е или 3е место, как сам решит
да не будет народ отказываться. В любом случае, это такие мелочи, которые не стоит обсуждать. Маловероятно, во-первых, и легко решаемо на месте "инцидента")))) Вон Роната ж решила прям там
ну ты ж отказалась, а вместе с тобой и остальные девочки, Алена и Наташа ,вроде
Таня, давай пусть победитель сам решает - вести самому, брать кого-то в помощь, или рандомом передавать бразды правления "счастливчику". Но это надо будет решить в посте итогов (сам победитель скажет)
Маша, сегодня я к тебе плюсуюсь. Абсолютно согласна.
Жаль, в СМ нельзя ставить лайки комментам))
По моему - за что боролись - на то и напоролись.
Все к этому опять и пришло.
Спасибо, Алина.
Ой , что-то прочитала голова кругом пошла, столько разных мнений:)Попробую сформулировать свои мысли.
Если будет второй рандомный ведущий,то могут возникнуть проблемы. Предположим, новичок в первый раз выставил работу, о фотошопе слышать не слыхивал ,кусу фотал на телефон,тут бац, рандом он ведущий!!! и что человеку делать? Это с одной стороны минус,с другой и хорошо, рандом дает шанс тому кто очень хочет быть ведущим,но его работы не выигрывают. Если посмотреть последнюю тенденцию,у нас есть несколько человек которые в большинстве своем выигрывают.И я не могу их осуждать,за то что в последнее время они стали выставлять работы вне конкурса,но это действительно не есть хорошо и ведет к утопии. В то же время есть много постоянных участников ,которые постоянно делают работы и не против быть ведущими,но их работы не выигрывают.По этому рандом им реально дает шанс:)
Далее,на счет коллажей. А почему бы не сделать какой-то шаблон в который просто ведущий сможет заменить фотку и все?Вроде, в интернете хватает заготовок на коллажи
И теперь скажу про себя. Чтоб было легче,я уже сейчас ,как только стали первые работы появляться начинаю готовить заготовки на коллажи,чтоб не оставлять все на последний день.Надо будет еще на выхах сделать шаблон таблицы
И последнее, правила - это хорошо, но ,имхо, иногда от них можно отступать (это уже вопрос к прошлой дискуссии), если человек хочет предложить 3 работы на фм и при этом его не пугает количество работ и сложность создания коллажей, почему нет? Или если кто-то хочет предложить только одну работу, это тоже должно быть нормально
Если еще что вспомню,допишу
отключив комп до утра..... тоже пришла к таким выводам, Наташа. Согласна с тобой.
1. Хотите меньше труда с коллажами - меньше кусудам на флешмоб. Нет смысла тягатся в том "кто - кого переплюнет с выбором моделей и тематикой фм". Много работ на флешмоб - хорошо, мало - отлично. Тоже можно будет отдохнуть.
2. Ведущий - пусть сам решает сколько ему надо моделей и справится ли он с колажами. А то теряется смысл флешмобной дискуссии
.
3. Если надо программу по коллажам (могу тыкнуть где скачать). Сама училась на ней и возможностей - море. Коллажи делает за считанные минуты. Закидаешь только фото. При наличии всех фоток - за час можно выставить. Коллажировать по 4 фото, как и раньше. Много фото СМ не выдержит. А так и видно работу и можно выбрать.
4. За табличку с подсчетами - можно упростить. №№ (кусудамы, как в голосовалке) и количество галочек. Хотя пусть ведущий сам решает:))
Если кто-то хочет проверить - сам пересчитывает.
5. Если победитель не хочет вести флешмоб - тогда включаем рандом по всех участниках.Одну кусудаму предлагает победитель, вторую - следующий рандомный ведущий. Таким образом будет шанс другим вести, и как бы не в ущерб флешмобу. Он будет продолжаться даже в том случае если ведущий не хочет вести.....Да и кусудамы выставлять "вне конкурса" не будет смысла. Не знаю стоит ли детальнее это описать.
если два (три... пять.... первых мест
) обходимся без рандома. Они сами разберутся в личном общении.
п.с. сначала написала, потом дискуссию выше прочитала:))
Ого какая дискуссия здесь развернулась! Я вот как раз из категории периодически участвующих, но пока не выигрывавших!
Хотела бы выиграть? Да, конечно же... Для этого и участвуем. Все-таки флешмоб показывает реальный уровень твоей работы. Валина табличка с результатами мне очень понравилась.Сразу видно место твоей кусудамы среди таких же моделек.
Оценивать разные кусудамы оптом сложновато, поэтому я бы ограничила число моделей до 2, чтобы и ведущему и голосующим было полегче.
А вот насчет ведения флешмоба... Честно говоря затруднительно это для меня пока: и с коллажами не знакома, и нет у меня в багажнике собранных моделек на флешмоб, и времени мало свободного. Поэтому я поддерживаю идею работать в паре, в этом есть смысл!
Сразу скажу не читала предыдущие комменты пока...
Мне почему-то кажется тогда больше будет идти кусудам "вне конкурса"
Я конечно не знаю кому и как,но мне нравится такое голосование как сейчас...Может конечно как вариант применить эту штуку только если будет 2 или 3 первых места? То есть выбрать из лучших...Пошла читать вверх...
А может и правда пусть будет постоянных два ведущих. Ведь есть же желающие. А победителям слава и поздравления. И все довольны)))
о, ну это вообще идеальный вариант! А кто эти герои? Страна хочет знать их имена!!
Ну вон там вверху Маша писала, что это она и Юна вроде как. Только кто будет предлагать кусы на новый ФМ победитель или ведущие?
Нет-нет-нет, Света, это была ШУТКА!
К тому же я часто и надолго выпадаю из общения.
Это как????
Ну вот ты же писала
все тоже может быть... но в данном случае - двое уже не откажутся:)) - это я и Юна:))
Света, речь о том, чтоб дать такую возможность всем.
Думаю, что ты бы тоже не отказалась. У каждого разные вкусы - в этом и суть....
так они пару раз провести не против. Но постоянно! Юния точно не сможет столько времени сейчас этому посвящать.
я тоже на "постоянно" - не хочу......
С коллажами помогу, если надо будет....
по мне так не вариант. Разные люди,разное виденье моделей разные варианты - это очень интересно. А когда постоянные люди к их стилю быстро привыкнут и станет скучно. Тем более никогда не знаешь,что новый ведущий придумает. Вот Валя, например, отличную идею с таблицей придумала
согласна, постоянные - это как-то не очень интересно
А пускай кусы преладагает победитель, а девчата ведут ФМ коллажи и голосование.
Новичкам всегда можно помочь если что. С теми же коллажами Маша писала,что есть оч простая программа.
Тем более, все мы люди и у нас есть проблемы ,поэтому напрягать человека, чтоб он постоянно тратил свое время на коллажи и тому подобное, не стоит
Вообще, да. Давайте выбирать ведущих каждый раз, а то такое постоянство - это скучно. Да и, как правильно заметила Наташа, новая кровь - новые идеи.
ну, вот ..... нашли общий язык
Дописывать в правила, что
"два ведущих определяесться генератором случайных чисел" и они же запускают новый ФМ????
Нееееет!!
ведущие определяются голосованием. Голосование проводится на каждую модель отдельно. Если 5 моделей на ФМ, значит и 5 голосовалок, и победителей тоже получится 5 (а может. и больше). Т.о., если по итогам голосований ведущих получилось больше двух, тогда вот только это ваш генератор!!!
все. Поняла. Не вопрос.
п.с. это будут опять одни и те же люди:))
Посмотрите:)) 
Ой я тоже против генератора.
плюсую, такой вариант мне тоже нра
еще как вариант предложила Маша, если кто-то отказывается тоже подключаем рандом
Чтоб не было вне конкурса моделек
Хоть мои комментарии все игнорируют, все же напишу. ))))
На мой взгляд, определение ведущих разными способами имеет ряд преимуществ. Ведущих можно назвать как предложила Юна - почетным и счастливым. Мне не было бы обидно, если бы меня назвали Счастливым ведущим. и ведущие изначально равноправны, несмотря, на то как они были выбраны.
Если определять ведущих только голосованием, то опять те кто хочет но не получается выиграть останутся в стороне. А так мы и стимул сделать покрасивее оставляем (чем круче сделаешь, тем выше вероятность стать почетным ведущим). А потом рандомом выбираем счастливого из тех, кто остался кроме почетного ведущего. Исключаем кусудамы выигравшего и генерируем номер счастливчика.
Количество кусудам не ограничиваем. Больше кус - больше работы. не хочешь или не можешь много времени выделить на обработку результатов - предложи одну кусу. Коллажи для голосования сохраняем в прежнем виде, но ведь не обязательно делать огромные коллажи! Если нет такой возможности, то и не надо! Ставим главным фото одну из участниц (я так делала на одном из конкурсов) и всё. Не надо думать, что если Инна делала большие коллажи и по коллажу на каждую модель, то и все должны. У Инны это занимает в общей сложности час, а если фото уже подготовлены, то на создание коллажа уходят считанные минуты. А для кого-то это тяжкий труд. Так зачем? Зачем все делать по шаблону? Оформляем так, как считаете для себя менее трудоемким. Вернее, подходяще трудоемким. Единственное, что это коллажи по 4 штуки для голосования, если работ много. а если их до 15-ти то можно и вообще по одной.
Напишите мне, пожалуйста, стоит ли делать пост с голосованием по введению изменений? или нет?
нет:) не стоит.
а мне кажется, стоит.
Нужно как-то обобщить всё выше сказанное. И не заваливать Наташину почту, а то она не откопается.
Маша, и погоди пока вносить изменения в правила.
Я вообще предлагаю сделать "проект закона" и опробовать его хотя бы в этом Фмбе, раз уж он такой противоречивый оказался. Ведь мы говорим о том, чего сами еще не пробовали. А вдруг всем всё понравится?
да, давно моя почта не была такой оживленной
Очень мне хотелось влиться в общественную жизнь... А как попала на флешмобы, всё пошло тут кувырком
С меня все началось, что во мне не так?
помнишь фильм "Покровские ворота"?:
Я вся такая угловатая. Противоречивая вся!
да давайте уже здесь всё обсудим!
Да, Сударыни, много трудов ушло на обсуждение...
Флешмоб из изначально легкой, приятной творческой игры постепенно превращается в свод правил, норм, требований и дисскусий. Главное же творчество!!!! Творчество в радость и удовольствие.
По мне все равно какие коллажи и как и по каким критериям выбирают победителей-ведущих. Главное-кусудамы!
Наташа, какие бы новые модели подсчетов голосов или оформления постов не предлагались, то все равно найдутся недовольные. Всем не угодишь. И лучше оставить все как было.
нет, Наташа, работ стало слишком много, ведущего жалко. Надо либо уменьшать кол-во работ, либо увеличивать кол-во ведущих
Я несколько часов тратить на коллажи не готова.
Работ не может быть слишком много.Это же кууусечки))
Наташ,а чего тогда вне конкурса выставляешься
нет, два ведущих надо делать однозначно. Иначе точно все очень скоро затухнет, а не хотелось бы
Во-первых, чтобы поддержать ведущего, во - вторых .... дабы светлая идея ФМ не затухала...... вот.
конечно, кусечки))) Но только не тогда, когда ты пытаешься их все в один коллаж запихать
ух, девочки! ну и глобальную же дискуссию вы развели!
все однозначно нужно упорядочить)
похоже, сегодня только у меня иное мнение по поводу вопроса о ведущих...
извиняйте, но вот в случае, если я буду участвовать и выиграю - мне не хочется соведущего, и помогать/доделывать за кого то я не люблю. не подумайте плохого, просто я индивидуалист. и что вот мне делать со вторым ведущим? или вообще больше никогда в ФМ не участвовать?
мне не сложно сделать коллаж, а голоса подсчитать вообще не проблема.
мне кажется, что столько нововведений скорее усложнят ФМ, чем упростят.
Такое вот мое личное мнение, никого не хочу обидеть.
Алина, а в том варианте, что предложила я, так и будет. Ведущих - два, но каждый из них делает свою работу по своим кусудамам (которые он предложил). И голоса по ним же сам считает, и коллажи делает. Просто наличие двух ведущих позволит сохранить более широкий выбор моделей для участников, а работы ведущим станет в 2 раза меньше. Они могут провести ФМ совершенно автономно.
Тогда получается одновременно будут идти 2 ФМ-а. Зачем же разводить дискуссии, если все сводится к этому?))
да дискуссия началась из-за того, что правила устарели, т.к. участников стало очень много, и чтобы оформить пост с голосованием у ведущего ухдит очень много времени (Роната пишет, что 5 часов делала. Это ненормально и требует пересмотра). Поэтому и предложили либо сократить кол-во кусудам, либо увеличить кол-во ведущих)) чтобы работы меньше было.
У тебя есть предложения, как 5 часов, потраченных на оформление, превратить в час-два?
Пусть оба ведущих одним постом голосовалки делают. Сейчас вот 2 ведущих же, и это не выглядит двойным флешмобом.
не тратить 5 часов можно умея работать в графическом редакторе или как предлагали выше пользоваться заготовками для коллажей.
Сейчас ведут двое, но ведь голосование еще не делали и пост у них совместный. Хорошо если они договорились и скооперировались. Но тут получилось скорее исклучение из правил. А если всегда будет по два ведущих, то в пору делать по два ФМ.
вместе составлять один пост это не про меня.
Роната писала, что она программист (или типа того, точно не помню), значит, умеет пользоваться фотошопом. Вот тогда я и пришла в ужас, что если она потратила столько времени, то я двое суток буду сидеть. Вот это точно не про меня
а как же тогда Инка за час успевает?)
не знаю!!
А пока что реалии таковы, что работ вне конкурса стало очень много. Я тоже не могу позволить себе такую роскошь - быть ведущей на таких условиях. Надо что-то делать.
тогда пусть не выставляют свои работы те, кто хочет быть вне конкурса.
выставил - участвуешь, выиграл - водишь. без всяких отговорок.
Тогда как минимум Натасочи, Роната, Таня Турова просто не будут участвовать. А меня радует увидеть их работы пускай даже "вне конкурса"
Инка делает не в фотошопе)) и опыт. Думаю, что на второй-третий раз Наташа сделала бы гораздо быстрее. А я ж к конкурсам делала да и фм несколько раз вела.
так я и не говорю, что обязательно фотошоп юзать) чем нравится, тем и пользоваться. потренироваться "на кошках" и готово. это ведь не так сложно, как девчатам кажется))
Программист не обязан уметь пользоваться фотошопом
Но что-то я могу
Наверное я слишком основательно отнеслась к этому процессу
Фотки выбирала качеством получше, обрезала лишнее, приводила их все к одиному формату, составляла, циферки расставляла, ровняла... Может мой редактор не такой как фотошоп... Может там и проще?.. Уж что есть то есть (под Убунтой).
Инна как-то заранее постепенно себе все сохраняла и делала коллажи, а потом вдруг еще приходилось исправлять... И хоть пост с голосованием она за час делает, думаю, в общей сложности набегает времени в разы больше.
Я не могу каждый день делать по чуть-чуть, распыляться, так сказать, потому что все равно это отнимет много времени. Мне лучше сесть один раз, сосредоточиться на деле и сделать всю работу сразу.
про программиста и фотошоп - хорошо сказано))
в общем, главное, готовя голосование, не слишком мудрить - нужно же чтоб работа была в радость.
в конце концов можно сделать один общий коллаж и накидать ссылки на посты.
))) ну я ж не могла делать все тяп-ляп))
И так как это было мое первое "выступление", то старалась не нарушить устоявшиеся "правила" оформления, боялась "тапков" получить))
Вот про один-два коллажа уже и говорили выше, но не все на это согласны. А я бы так тогда и сделала...
Я тоже очень серьезно подходила к созданию коллажей:)
В фотошопе их делать очень долго (или я просто не знаю быстрый способ), мне очень понравилось делать в Пикасе: если все фотки в одной папке лежат, просто нажимаешь кнопку создать коллаж и получается общая картинка! Но перед этим надо каждую обрезать до квадрата или около того, потом их красиво расставить и всё такое...
На голосовалку к цветочному флешмобу у меня ушло часов 6-7 вместе с загрузкой в СМ (82 работы было), причём текст и список участников у меня уже заранее был в Ворде написан, вот такой я тормоз
Кстати, после проведения флешмоба у меня пропадало желание складывать кусы, особенно в тот раз, когда пришлось дважды водить (вроде переедания
)
Поэтому стала выставлять вне конкурса...
наверное, и я тогда тоже из-за проведения ФМ охладела к кусам (аж решила было совсем их бросить
) и перешла на чистое оригами - обзавелась табуном лошадей
ну всё ж программист как-то ближе фотошопу, чем преподаватель сольфеджио))
Ну ты и сама по моему комменту это поняла 
Нет , два независимых ФМ - тоже не то,как по мне.
Как вариант чтоб решал победитель, нужна ему помощь или нет
хватит и флешмоба и Наташиной игры..... выбор - куда больше физических возможностей! А сколько еще по мимо этого есть идей и предложений!
А если предлагать ведущих - то потом каждый запустит флешмоб и на этом игра закончится:))
вот и я о том. а так и получается, если каждый ведущий будет отдельную кусудаму выставлять, а потом отдельное голосование проводить.
Главное забыла на писать - в ответ на Наташино предложение - генератором выбирать ведущего не хочу. не интересно.
Как много я пропустила
Тоже выскажусь, раз тут такое обсуждение...
На мой взгляд, голосование гораздо интереснее случайного генератора и, соглашусь с Алиной, не все умеют и могут работать в паре, поэтому (чтоб не было обид и разногласий между 2-мя ведущими) предлагаю всё же оставить одного.
Принимать участие и побеждать - это, конечно, очень приятно, а вот быть ответственным и обременённым не очень
Сейчас, наверное, меня забросают помидорами, но я всё же предложу: пусть флешмоб проводит участник, чья работа получила наименьшее количество голосов. Тогда и победителю все лавры и заслуженный отдых и у остальных появится стимул улучшать качество (чтобы в 10-ый раз не проводить фм 
)
Всё, жду помидоры...
Это гениально! Я-за!!!
хороша идея
Я помню, что когда считала голоса, многие работы не набрали ни одного балла. Опять же надо выбирать из нескольких человек.
в таком случае можно и генератором воспользоваться